[almond_land]

Жуткий-жуткий ангстяра. мне кажется.
Забавно. как сочетается потребность в двух этих противоположностях (оптимизм и пессимизм, хорошее и плохое, веселое и грустное) у разных людей. Вот те, кто может выразить себя в творчестве, обычно выражают противоположное тому, чем живут в реальности. Бывает, человек пишет стебные юморные вещи, а в жизни он совершенно мрачнейший тип, крутой маньяк по общему определению. Или пишет потрясающий, выворачивающий ангст, при прочтении которого тянет спрыгнуть с небоскреба из-за ублюдочности мира, а в жизни - ну дурак дураком, хохмач, лентяй и вообще несерьезный человек. Ну нуждается каждый в неком подобии гармонии, вот и отрывается как может.
А первая строчка к чему? Меня просто саму с недавних пор начала поражать (напрягать - так незамысловатее и правильнее) разница между мной реальной и той, что живет в моем творчестве. Здесь, в записях. Вообще, если говорить о целом, реальном и настоящем, дуркуюсь по-страшному. А здесь ангст просто пробивает.
И это с давних времен. Знаете, еще в школе сочинения писались в том же духе: "...Акулина-Лиза из озорства хотела пошутить над молодым барином. Алексей же был без ума от нее с первой встречи.." - дальше идет срыв: "он никого до этого не любил, вообще не знал, что способен на любовь, все девушки представлялись ему еще одним приятным дополнением к его праздной пустой жизни. Но любовь к простой крестьянке заранее была обречена на трагедию, ведь ни о каком счастье между представителями таких разных сословий, речи быть не может. Слишком разные системы ценностей у каждого и..." - и заносит окончательно.
нужно говорить. что сочинения стандартно писались из под палки, вымучивались и вообще не любились?

И итог: что ле избавляться от этой двойственности в конце концов.

@темы: просто

Comments

[Элла-Энн]

almond_land, ни в коем случае не избавляйся))) В этом вся твоя прелесть. А мужчины... Что с них взять... Они все пугаются... сначала... Потом привыкают...
Один МЧ долго упрашивал дать почитать что-то мое... Потом неделю ходил загруженный, хотя, сама знаешь, моя фигня на высоко художественное творчество явно не тянет.

[Невилл Злонгботтом]

Большинство людей, по-моему, ведёт себя по разному в этих двух параллельных жизнях. Не знаю, хорошо ли это, но так бывает.

[Элла-Энн]

Gella von Hamster, тоже не рискну сказать, что это хорошо или плохо. Это нормально. Не всегда в реале можно выплеснуть все, что происходит внутри. Внутренняя жизнь все равно глубже. И не всех мы на это "дно души" пускаем.

[Невилл Злонгботтом]

Элла-Энн
Ты права.

[Элла-Энн]

Gella von Hamster,

[Тёма Рябинкин]

прикольно. цветные аватарки у вас всех такие

[Grey Kite aka R.L.]

Хм. А я вот не понимаю этого, если честно. Зачем прятать то, какой ты есть, а в творчестве что-то там сублимировать? Творчество - оно говорит о мире, о проблемах, а не о конкретной замкнутой душе, хотя, конечно, история одной личности становится обектом творчества чаще всего. Я говорю о том, что если автор не фиксит вовремя, что там проявляются какие-то его комплексы, что он сублимирует просто, манипулируя героями по своему усмотрению, то это... неправильно, на мой взгляд.
В жизни у меня всего понамешано. Но не могу сказать, что однозначно веселое или грустное превалирует - я вообще люблю ржать и курить траву, но это и так заметно и не особо свидетельствует. А вести беседы, близкие к ангсту, можно очень с немногими.
А ещё мне кажется, что "близких", не готовых принять тебя целиком, надо слать нахуй без попытки возврата - потому что на кой нужен близкий, который кладёт на часть твоей души?

[almond_land]

Элла-Энн

мне вот тоже кажется, что глубже. А еще нужно как-то компенсировать перевес в реальности - это необходимо, потому что мы все стремимся к гармонии. Ну правда посмотришь - не все прекрасные поэты бывают буйнокудрыми бледными юношами с горящим взором, а стебные переводчики-озвучиватели, или как это правильно сказать, - не всегда укуренные подростки с большим количеством свободного времени и нерастраченных эмоций. Гоблина того же взять - он же хмурый мужик по жизни, вроде как действующий мент.

Gella von Hamster

насчет большинства... вообще я тут выводила параллель больше на творчество. Но если воспринимать дневник, как творчество - я даже не знаю. Мне хочется верить, что большинство в дневниках честны. Просто, может быть, избавляются от потребности скрывать какие-то стороны души, которые в реальности не востребованы. Причем, зачастую по самой простой причине: нет времени задуматься и поговорить об этом, а не что-то там печальное. У нас ведь жизнь такая - мы не разговариваем. Говорим, но информация без смысла, если вдуматься.

Тёма Рябинкин

а то =) А мне твои нравятся. У меня есть одна черно-белая. Две свечи на черном фоне. Нет, две - мыша забыла.

Grey Kite aka R.L.

а кто говорит о сублимации? Сублимировать - значит выражать в творчестве подавленные желания, снимать внутреннее напряжение. Потребность в размышлениях/потребность в иронии, наверное, к сему не относится, как думаете? Оно ведь естественно.

В жизни у меня всего понамешано. Но не могу сказать, что однозначно веселое или грустное превалирует - я вообще люблю ржать и курить траву, но это и так заметно и не особо свидетельствует. А вести беседы, близкие к ангсту, можно очень с немногими.

Я читаю ваш дневник - не то чтобы замечала, право слово. Я мало читала вашего творчества, но из того, что читала, - тоже. Вести беседы, близкие к ангсту - в своей жизни я не нахожу на это времени, желания и людей, терпеливых настолько, чтобы выслушать, проникнуться, побеседовать, а потом не напиться до усрачки со мной на пару. Обычно сначала происходит последнее, тогда остальное становиться приятным, но не важным дополнением.

Насчет близких - я подумаю над вашими словами. Мне не хочется сейчас говорить, что товарищ просто не готов был так сразу принять во внимание контраст между той, кого он знает в реале, и той, что буйно фикрайствует.

[Невилл Злонгботтом]

almond_land

Просто, может быть, избавляются от потребности скрывать какие-то стороны души, которые в реальности не востребованы.

ну да, именно так.
по крайней мере, если говорить обо мне.
а ещё - боятся людей впустить в свою душу. мало ли, наследят там, нагадят, высмеют, а потом уйдут. в интернете это всё как-то не так остро чувствуется, хотя порой и кажется, что люди там поживее некоторых из реала.
это опять-таки если говорить обо мне

[almond_land]

Gella von Hamster

хотя порой и кажется, что люди там поживее некоторых из реала.

мне тоже так кажется. Парадокс, но здесь это довольно легко.

[Grey Kite aka R.L.]

Сорри, что ответ только сейчас отправляю - всё глюки.

almond_land
Прошу извинить, я мог высказать резко, но не от того, что хотел вас обидеть или учить жизни. Это просто моя позиция.

Потребность в размышлениях/потребность в иронии, наверное, к сему не относится, как думаете? Оно ведь естественно.

Но ведь говорится о случае, когда человек ведёт себя по жизни одним образом, а в творчестве и около - другим, а не о том, что у человека существуют разные потребности. Если два образа настолько отличаются - то человек, значит, именно сублимирует.

Я читаю ваш дневник - не то чтобы замечала, право слово.

Неужели?) Впрочем, я говорил о том, что я люблю в личных разговорах, да и в комментариях к записям у меня это проскальзывает. Я не тяжёлый человек, в самом деле)) Хотя в дневнике есть всё, на то он и дневник.

вести беседы, близкие к ангсту - в своей жизни я не нахожу на это времени, желания и людей, терпеливых настолько, чтобы выслушать, проникнуться, побеседовать, а потом не напиться до усрачки со мной на пару.

Мда. Т.е, вы считаете, что говорить о жизни - это неправильно, и не испытываете желания в беседах, наполненных смыслом чуть более, чем обыденно-бытовой уровень? Меня, признаться, немного пугает такой способ существования, хотя каждый выбирает сам. И терпение собеседника тут не при чем - банальное (хотя нет, банальным оно не бывает) понимание и дружба - настоящая, а не просто совместная выпивка - располагают к доверию и к раскрытию смыслов, воспринимаемых по жизни. Как-то так. Хотя, разумеется, бывают и просто сны.

К слову сказать, до усрачки ни разу не напивался - и не понимаю, зачем оно вообще необходимо. Чтобы прятаться, видимо... Хотя иногда бывает желание сдохнуть и не чувствовать ничего, по ходу мыслей и опыта, то бежать от этого никогда не полезно.

Мне не хочется сейчас говорить, что товарищ просто не готов был так сразу принять во внимание контраст между той, кого он знает в реале, и той, что буйно фикрайствует.

Хм. А фикрайтерство, выходит, стигматизирует человека до такой степени, что он становится чудищем, которое "обло, озорно, стозевно и лаяй"?.. Надо подумать над этим. Я не иронизирую, я серьёзно. Т.е я понимаю, что люди могут воспринимать само фикрайтерство как ненормальность, поскольку большинству это неприсуще (и это вполне естественно для человека), с другой стороны - эта ненормальность довольно-таки безобидна, чтобы её пугаться.

[almond_land]

Grey Kite aka R.L.

и значит, с вашей точки зрения, я - сублиманка *или сублимацианка, как это слово правильно пишется* =) Аминь.

Привычка проглядывать по диагонали, отсюда мнение такое сложилось. выходит, поверхностное. Дневник - ну у меня это эмоциосбор, всяких эмоций. иногда даже мысли проскальзывают. Я верю, что в общении вы не тяжелый человек.

Такого не говорю. Я считаю, что каждый нуждается "в беседах, наполненных смыслом чуть более, чем обыденно-бытовой уровень". Другое дело, что в реальности, моей по крайней мере, людей, с которыми я могу свободно и на равных, не пускаясь в наставления, поговорить, нет. Ну и - потребность вот такая, в реале удовлетворить ее затруднительно, сублимирую здесь, с вами

Чтобы прятаться, видимо... Хотя иногда бывает желание сдохнуть и не чувствовать ничего, по ходу мыслей и опыта, то бежать от этого никогда не полезно.
Нет, у меня это не так серьезно. От скуки, без всяких идей.

я понимаю, что люди могут воспринимать само фикрайтерство как ненормальность, поскольку большинству это неприсуще (и это вполне естественно для человека), с другой стороны - эта ненормальность довольно-таки безобидна, чтобы её пугаться.
*уныло* спросить что ле, считает ли он меня теперь ненормальной? Или более ненормальной.. теперь мне пришла пора подумать

[Grey Kite aka R.L.]

almond_land

и значит, с вашей точки зрения, я - сублиманка *или сублимацианка, как это слово правильно пишется* =)

Сублимирующая личность.)) Но я вообще с трудом понимаю, почему надо быть в жизни одним, а в инетрнете другим, зачем заниматься лицемерием в любой из этих ипостасей. Прошу извинить, если это резко звучит.

выходит, поверхностное. Дневник - ну у меня это эмоциосбор, всяких эмоций. иногда даже мысли проскальзывают.

У меня как раз мысли в основном, поскольку эмоции собирать... ну, для меня оно слегка по-деффочковому, в отличие от их проявления в просто общении. И жаль, если вы пропускаете записи потому, что там многабукафф и тяжело(: сорри.

Другое дело, что в реальности, моей по крайней мере, людей, с которыми я могу свободно и на равных, не пускаясь в наставления, поговорить, нет. Ну и - потребность вот такая, в реале удовлетворить ее затруднительно, сублимирую здесь, с вами

Это тоже плохо - отсутствие людей, с которыми можно общаться свободно и на равных. Впрочем, интернет есть средство связи, и он помогает. Просто вы сначала сказали, что не находите, в первую очередь, времени и желания, а это несколько другое, чем _только_ отсутствие людей.

Нет, у меня это не так серьезно. От скуки, без всяких идей.

Напиваться от скуки... пугает немного.

*уныло* спросить что ле, считает ли он меня теперь ненормальной? Или более ненормальной.. теперь мне пришла пора подумать

А подумайте. Вообще, сохранять отношения, в которых тот или иной из взаимодействующих надевает маску - это не лучший выбор, по-моему, хотя решать всё же именно вам.

[almond_land]

Grey Kite aka R.L.

не, не резко. Взгляд на проблему со стороны просто. Если она (проблема) есть, конечно =)
Лицемерил. Лицемерю. Лицемерствую. Буду лицемерить =) Надо же мне где-то отрываться.

Деффачковое, а как же? =)

Было бы желание их искать и разглядеть в людях близкого по духу человека. Было бы время на подобную социальную активность. Проще сказать - не, людей нет =)

Да =) И пойду искать себе бункер, вроде ребят с одного несуществующего острова. Чтобы жить совсем одной, людей бояться как источников лжи, лицемерия, сублимации и микробов.
Каждый носит маски. Причем меняет их изо дня в день. Причем считает очередную маску своим истинным лицом. Причем заставляет в это верить.

[Grey Kite aka R.L.]

almond_land

Взгляд на проблему со стороны просто. Если она (проблема) есть, конечно =)

Проблема? По-моему, в том, чтобы быть честным с собой, нет абсолютно никакой проблемы - равно как и в том, чтобы не изображать что-то из себя. Оно, конечно, сопряжено с трудностями, но трудности - не такая большая цена за свободу.

Лицемерил. Лицемерю. Лицемерствую. Буду лицемерить =) Надо же мне где-то отрываться.

*разводит руками* Неприятно как-то. Трудно хорошо относиться к человеку, который признаётся, что использует общение только как способ развлечься - хотя, возможно, это исключительно мои личные комплексы.

Было бы желание их искать и разглядеть в людях близкого по духу человека. Было бы время на подобную социальную активность. Проще сказать - не, людей нет =)

То есть это такая сложная социальная активность?) По-моему, сложнее поддерживать "близки контакт" с людьми чужими внутренне, чем быть хотя бы с одним, но действительно близким. Я сюда не отношу "обязательные контакты" вроде рабочего/учебного коллектива, и то - с этими людьми брататься никто не заставляет, "и лучше быть одним, чем вместе с кем попало"(с).

И пойду искать себе бункер, вроде ребят с одного несуществующего острова. Чтобы жить совсем одной, людей бояться как источников лжи, лицемерия, сублимации и микробов.

Извините, по-моему, вы передёргиваете.(:
При чем здесь бункер и боязнь людей? Хотя, полагаю, это тонкое надо мной издевательство.

Каждый носит маски. Причем меняет их изо дня в день. Причем считает очередную маску своим истинным лицом. Причем заставляет в это верить.

А может быть, вы не будете столь категоричны?.. Или просто вам удобнее верить именно в такое положение дел? Потому что действительно верить в это легко и удобно. Хотя... да, не спорю, надевать маски людей учат с детства, и люди считают, что именно это и правильно. И сами живут - правильными, вроде бы честными, а на самом деле... просто это страх, одно из его проявлений. К сожалению.

[almond_land]

Grey Kite aka R.L.

Эмм.. так... тут вселенское зло, так?.. оно чем только не занимается и кем только не является.. в общем, я заткнусь =))
Про отношение - да относитесь/не относитесь, как угодно.
А про лицемерить - не воспринимайте буквально. До этого вы обвинили меня в лицемерии, не буду же я бить себя пяткой в грудь и оправдываться. Я говорю, что человек многогранен, в одной ситуации он может быть одним, в другой - другим, для меня это естественно, для вас - это лицемерие, что я могу поделать? И дальше: вы обвинили меня в сублимации, назвали деффачкой - я должна всеми силами отбрыкиваться от этого? Наверное, с вашей точки зрения - да, с моей - нет, кем и какими словами вы будете меня считать/не считать - все равно, потому никакой мотивации поддерживать с вами диалог на ваших условиях у меня нет

[Grey Kite aka R.L.]

almond_land
Извините, я не понял, почему все мои слова воспринимаются как обвинения, и почему в таком случае нельзя просто сказать нечто вроде "нет, это не так", а не позволять человеку ошибочно считать нечто противоположное? В любом случае, я считал, что мы с вами ведём разговор о жизни и о смыслах, но, похоже, разговор такого рода слишком угрожает жизненной позиции, и следовательно становится как бы опасным.

Я говорю, что человек многогранен, в одной ситуации он может быть одним, в другой - другим, для меня это естественно, для вас - это лицемерие

Про многогранность речи не было - многогранная личность проявляется как раз в разных ситуациях, и спонтанно, по собственной воле, а не выбирая, в каких условиях проявиться с той или иной точки зреня. Лицемерие - это намеренный ввод в заблуждение путём скрытия собственной сути под масками или оболочками.

И, конечно, мне очень "приятно" слышать, как вам плевать на мнение человека, вступившего с вами в диалог. Я обычно по-другому отношусь с людьми, с которыми общаюсь.: ((